読売新聞紙上で好評だった
シンガー・ソングライターの松任谷由実さんの対談企画
「ｙｕｍｉｙｏｒｉな話」。
ブログ１０００回目更新の時に、マリリンさんに
来ていただきました。あれから４年半、
今回特別に復活です！
松任谷由実（以下Y）今回が２０００回目の
更新ということで。
マリリン（以下Ｍ）やはり記念すべき回は、
ユーミンとお話ししたくて、
回数としては、たいした事がないんですけど。
Y ２０００回
これから迎える方は途方もない回数と
思われるかもしれないし、
振り返る人はあっという間のはず。
２０００回というのは捨てたもんじゃないですよ
Ｍ ４０周年を越えても、まだまだ活躍されてる
ユーミンからそんな言葉をいただくと、
重みがあります。
Ｙ 一昨年、ベストアルバムを作って
４０年分まとめて、改めて聴いてみると、
それなりに変化している。
時代というのも移り変わっているから、
同じ場に立っていると、一緒に移動してきている。
そういう自負はありますね。
Ｍ ユーミンはネットとか見るんですか？
Ｙ 私はやらない。傷つくほうなのでね。
自分のってついつい見ちゃうじゃないですか。
まぁ、私のアンドロイドっぷりに
すごい厳しく茶々をいれたいのが
私のファンなんですけどね。
Ｍ あたしも含めてみんな狂信的な愛ですよ。
ユーミンとの出会いは
サントリーのロボットが出てくるコマーシャルソング
『不思議な体験』です。それから30年。
あたしの体は親が作ってくれたけど
あたしの魂はユーミンが形成したと言っても
過言じゃないですよ。
Ｙ 私は偏差値の高いゲイのファンを
抱え込んでますから。
Ｍ 人生の偏差値ですよね。
それは高みを目指して（笑）
それこそ、さっきも出たベストアルバム
『日本の恋と、ユーミンと。』じゃないけど
あたしの恋愛の隣には、いつもユーミンがいて
海外や宇宙に興味を持ったのも
輪廻転生って言葉を知ったのもユーミン。
「涅槃」って言葉は、日景忠夫さんだけど（笑）
たとえば、恋に落ちる瞬間ってあるじゃないですか。
逆に終わるときでも
ううん、恋じゃなくても、
旅の風景だったり、
自分の記憶に刻まれる一瞬
そのときの痛みや歓び
ユーミンの曲を聴くと、それが鮮明によみがえる。
ユーミンの曲がある限り、その「一瞬」は
「永遠」に自分の中にあるんだなぁ
出し入れ自由と思います。
Ｙ 数年前に、茂木健一郎さんに
「クオリア」っていう言葉を教えてもらったんです。
夕焼けを見て泣いたり、
何かの匂いで、ある感情になるのは
そこを刺激されてるからだとか。
で、それをやりたくて、
音楽をやってたんだなと改めて気づいて。
歌詞で具体的にどうこう言ってるんじゃなくて
それを聴いた時に歌とメロディとサウンドとがあわさって
湿度を感じたり風の匂いがしてくるようなのが
気持ちいいなと。
ブログを書くのは楽しいですか？
Ｍ すごく楽しいですね。
小さい頃から、『徹子の部屋』や『今夜は最高！』
『新伍・紳助のあぶない話』に出ることを
妄想して、ひとりで喋っていたので
それを、文章にして、読んで笑ってくれた人が
いたのは、すんごいうれしかったですね。
Ｙ そういえば、黒柳徹子さんと心配してたんですよ。
ブログを読んで。彼とのことどうなっちゃうんだろ？て。
Ｍ ユーミンの『ふってあげる』を歌っては
♪ひたむきな視線や そのシャツの匂いが
私をすり抜けて やがて薄れてゆく♪って
歌詞で、泣いてましたね。
あぁ、ほかに好きな子ができたとか
別れることや会わなくなることじゃなくて
彼にとって、自分の存在っていうか
心の中にあるだろうあたしの輪郭が
薄れていくことが悲しかったです。
まぁ、それを訴えたら、
「お前のための、心の場所はある」て言われて。
このことあんまり友だちにも言ってないんだけど
終わってるのか、終わってないのか
壊したいのか、でもいない未来が想像できなくて。
Ｙ マリリンが壊れやすいものを持ってるから
読者の人もシンパシーを持って
読んでくれるんじゃないかな？
その壊れやすいものを壊さず
運んで行く強さが必要でしょう。
Ｍ そうですよね、壊れないものなんてない。
どんな仲が良い友だちだって
顔色を窺うって意味じゃなく、気を遣うし
もう、お局様のように長くいる職場も
だからこそ、仕事はきちんとこなしたり
しなきゃいけないって、自分を戒めてます。
『アナと雪の女王』で今流行ってますけど
♪ありのままに～♪なんて、本当イヤな言葉（笑）
図々しい！！
♪本当の俺を優しく迎え入れてくれる
家族と地元の友だち、いぇーーっ！って
マイルドヤンキーやってろ！って思いますもん。
ブログも、人のためにはやってないけど
読んでくれた人が、一緒に妄想で
キラキラした場所に行ってくれたらなぁ。
Ｙ 私も、世代を超えて影響を与えてるな。
自分で言うのもなんですけど（笑）
いまだに荒井由実時代の曲が最高だった、
というファンの方もいるんですよ。
それは、とてもありがたいことでもあるのだけれど。
最大のライバルは、過去に作った曲たち。
違うもの、新しいものを作っていくことで、
新しい誰かと出会えたらうれしい。
かつて触れたことがある曲でも、
年齢によって見え方が違うこともあるんでね。
同じように、マリリンも、
そのときに感じた思いを発信し続けてください。
Ｍ 今日はありがとうございました。
シンガー・ソングライターの松任谷由実さんの対談企画
「ｙｕｍｉｙｏｒｉな話」。
ブログ１０００回目更新の時に、マリリンさんに
来ていただきました。あれから４年半、
今回特別に復活です！
松任谷由実（以下Y）今回が２０００回目の
更新ということで。
マリリン（以下Ｍ）やはり記念すべき回は、
ユーミンとお話ししたくて、
回数としては、たいした事がないんですけど。
Y ２０００回
これから迎える方は途方もない回数と
思われるかもしれないし、
振り返る人はあっという間のはず。
２０００回というのは捨てたもんじゃないですよ
Ｍ ４０周年を越えても、まだまだ活躍されてる
ユーミンからそんな言葉をいただくと、
重みがあります。
Ｙ 一昨年、ベストアルバムを作って
４０年分まとめて、改めて聴いてみると、
それなりに変化している。
時代というのも移り変わっているから、
同じ場に立っていると、一緒に移動してきている。
そういう自負はありますね。
Ｍ ユーミンはネットとか見るんですか？
Ｙ 私はやらない。傷つくほうなのでね。
自分のってついつい見ちゃうじゃないですか。
まぁ、私のアンドロイドっぷりに
すごい厳しく茶々をいれたいのが
私のファンなんですけどね。
Ｍ あたしも含めてみんな狂信的な愛ですよ。
ユーミンとの出会いは
サントリーのロボットが出てくるコマーシャルソング
『不思議な体験』です。それから30年。
あたしの体は親が作ってくれたけど
あたしの魂はユーミンが形成したと言っても
過言じゃないですよ。
Ｙ 私は偏差値の高いゲイのファンを
抱え込んでますから。
Ｍ 人生の偏差値ですよね。
それは高みを目指して（笑）
それこそ、さっきも出たベストアルバム
『日本の恋と、ユーミンと。』じゃないけど
あたしの恋愛の隣には、いつもユーミンがいて
海外や宇宙に興味を持ったのも
輪廻転生って言葉を知ったのもユーミン。
「涅槃」って言葉は、日景忠夫さんだけど（笑）
たとえば、恋に落ちる瞬間ってあるじゃないですか。
逆に終わるときでも
ううん、恋じゃなくても、
旅の風景だったり、
自分の記憶に刻まれる一瞬
そのときの痛みや歓び
ユーミンの曲を聴くと、それが鮮明によみがえる。
ユーミンの曲がある限り、その「一瞬」は
「永遠」に自分の中にあるんだなぁ
出し入れ自由と思います。
Ｙ 数年前に、茂木健一郎さんに
「クオリア」っていう言葉を教えてもらったんです。
夕焼けを見て泣いたり、
何かの匂いで、ある感情になるのは
そこを刺激されてるからだとか。
で、それをやりたくて、
音楽をやってたんだなと改めて気づいて。
歌詞で具体的にどうこう言ってるんじゃなくて
それを聴いた時に歌とメロディとサウンドとがあわさって
湿度を感じたり風の匂いがしてくるようなのが
気持ちいいなと。
ブログを書くのは楽しいですか？
Ｍ すごく楽しいですね。
小さい頃から、『徹子の部屋』や『今夜は最高！』
『新伍・紳助のあぶない話』に出ることを
妄想して、ひとりで喋っていたので
それを、文章にして、読んで笑ってくれた人が
いたのは、すんごいうれしかったですね。
Ｙ そういえば、黒柳徹子さんと心配してたんですよ。
ブログを読んで。彼とのことどうなっちゃうんだろ？て。
Ｍ ユーミンの『ふってあげる』を歌っては
♪ひたむきな視線や そのシャツの匂いが
私をすり抜けて やがて薄れてゆく♪って
歌詞で、泣いてましたね。
あぁ、ほかに好きな子ができたとか
別れることや会わなくなることじゃなくて
彼にとって、自分の存在っていうか
心の中にあるだろうあたしの輪郭が
薄れていくことが悲しかったです。
まぁ、それを訴えたら、
「お前のための、心の場所はある」て言われて。
このことあんまり友だちにも言ってないんだけど
終わってるのか、終わってないのか
壊したいのか、でもいない未来が想像できなくて。
Ｙ マリリンが壊れやすいものを持ってるから
読者の人もシンパシーを持って
読んでくれるんじゃないかな？
その壊れやすいものを壊さず
運んで行く強さが必要でしょう。
Ｍ そうですよね、壊れないものなんてない。
どんな仲が良い友だちだって
顔色を窺うって意味じゃなく、気を遣うし
もう、お局様のように長くいる職場も
だからこそ、仕事はきちんとこなしたり
しなきゃいけないって、自分を戒めてます。
『アナと雪の女王』で今流行ってますけど
♪ありのままに～♪なんて、本当イヤな言葉（笑）
図々しい！！
♪本当の俺を優しく迎え入れてくれる
家族と地元の友だち、いぇーーっ！って
マイルドヤンキーやってろ！って思いますもん。
ブログも、人のためにはやってないけど
読んでくれた人が、一緒に妄想で
キラキラした場所に行ってくれたらなぁ。
Ｙ 私も、世代を超えて影響を与えてるな。
自分で言うのもなんですけど（笑）
いまだに荒井由実時代の曲が最高だった、
というファンの方もいるんですよ。
それは、とてもありがたいことでもあるのだけれど。
最大のライバルは、過去に作った曲たち。
違うもの、新しいものを作っていくことで、
新しい誰かと出会えたらうれしい。
かつて触れたことがある曲でも、
年齢によって見え方が違うこともあるんでね。
同じように、マリリンも、
そのときに感じた思いを発信し続けてください。
Ｍ 今日はありがとうございました。
